vibrations

Nico a écrit:Et bien voilà on arrive à débattre pour une fois !

tout finit par arriver..

Hier soir on a simulé la panne de compresseur du siège pneumatique: on est passé de 0,42 à 0,63 m/s2, grosso modo +50%, j'ai pas fait trop traîner l'essai par pitié pour mon chauffeur, qui aurait pu me laisser rentrer à pied depuis le haut du stade, j'rigole, il aurait jamais fait çà.
Il me reste des Formatic à faire, et reprendre deux engins qui étaient à 1,45 , ce sera l'occupation du WE.
Petite constatation : secousse est différent de vibration

"Une secousse est un passé regrettable, une vibration est un futur redoutable..."

voili voilà

valpo

juste pour info, l'inclinaison de la pédale d'accélérateur sur la 600 est réglable !

claude a écrit:juste pour info, l'inclinaison de la pédale d'accélérateur sur la 600 est réglable !

Merci pour l'info Claude. Je vais en parler à notre mécano.

valpo73 a écrit:
- Mr BOUCHARD si vous dépendez des RM (DDE Chambéry)
-Mr PIRON dsans les autres cas. (IT à Albertville)


voili voilà

petite modification avec la réforme des DDTE
C'est bien Mr Bouchard l'Inspecteur du Travail, que vous soyez RM ou Régie Communale

Titou a écrit:Pour ce qui est du pot d'échappement, je ne comprends pas pourquoi les constructeurs nous mettent ce pot dans les oreilles, alors que le mettre à droite (sur les machines à conduite à gauche bien sur) réglerait une partie du problème...

Je pense que la position de l'échappement (à droite ou à gauche de la machine) dépend de la position du moteur.
Je comprends d'un point de vue encombrement et gestion de la chaleur (surtout avec les turbo) que les évacuations des gaz d'échappements se fassent du même coté du moteur plutôt que de "traverser" le compartiment moteur.

Maintenant si la raison n'est pas celle évoqué au dessus, va falloir que je retourne à mes cours de conception,car j'ai du manquer quelque chose...

Hoppy a écrit:

Titou a écrit:Pour ce qui est du pot d'échappement, je ne comprends pas pourquoi les constructeurs nous mettent ce pot dans les oreilles, alors que le mettre à droite (sur les machines à conduite à gauche bien sur) réglerait une partie du problème...

Je pense que la position de l'échappement (à droite ou à gauche de la machine) dépend de la position du moteur.
Je comprends d'un point de vue encombrement et gestion de la chaleur (surtout avec les turbo) que les évacuations des gaz d'échappements se fassent du même coté du moteur plutôt que de "traverser" le compartiment moteur.

Maintenant si la raison n'est pas celle évoqué au dessus, va falloir que je retourne à mes cours de conception,car j'ai du manquer quelque chose...

Non l'échappement sur les kass est à gauche car à droite tu as le refroidisseur hydraulique et le bruit du ventilo serait beaucoup plus pénible que celui de l'échappement c'est la réponse à la question que j'ai posé à un ingénieur de chez kass lors de la présentation de la 600.
d'allieur Hoppy sur les kass le turbo est à droite et l'échappement traverse le compartiment moteur derrière la cabine pour venir sortir à gauche
En plus sur les 600 tu dois avoir la possibilité de le tourner légèrement vers l'arrière pour diminuer le bruit sourd quand tu à la glace ouverte il me semble bien l'avoir fait quand elle était neuve.Mais maintenant je ne sais pas si c'est toujours possible car sur certaine 600 il c'est désseré tout seule et en tournant il a brulé la fibre des cabines donc je sais pas si il y a eu une modif il faut y regarder

Effectivement a choisir vaut mieux le bruit du pot que des ventillos ... ça me rappel la pb 280 dw, quand tu treuillais et que les ventillos tournaient plein pot bonjour le bruit !

( Et comme dit 500w, quand tu fais du TP l'été tu trouves pas une dameuse bien bruyante ... )

Leitwolf idem sortie Ech culasse à droite et tube d'échappement à gauche...

tu peux resigner avec Scub à HEI Hoppy

hello,

petit rappel pour tous, sur l'enssemble des moteurs "en ligne" la sortie d'échappement se fait à droite, (quand on regarde le moteur devant sois, distribution avant)
et ça, ça change pas, quelque soit la marque..

@+

TaZ a écrit:Leitwolf idem sortie Ech culasse à droite et tube d'échappement à gauche...

tu peux resigner avec Scub à HEI Hoppy

J'vois pas l'interret d'HEI...
Préfère encore mon école, moins de bran...eurs...

Hoppy a écrit:

TaZ a écrit:Leitwolf idem sortie Ech culasse à droite et tube d'échappement à gauche...

tu peux resigner avec Scub à HEI Hoppy

J'vois pas l'interret d'HEI...
Préfère encore mon école, moins de bran...eurs...

une p'tite pensée pour un pauvre étudiant en révision. Hoppy, on a un département conception mécanique plutot bien fait je te jure

si le bruit et les vibration vous derange tant que ça, laissez vos machines au garage et damé avec un rato à feuille

le baudet du poitou a écrit:si le bruit et les vibration vous derange tant que ça, laissez vos machines au garage et damé avec un rato à feuille

C'est ridicule ce que tu dis.... déjà je pense qu'ici personne ne s'est plaint, ce ne sont que des constatations....
Et ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas en parler..... tu ne dis jamais rien à tes mécanos quand tu as un problème sur ta machine? Ils ne te répondent pas "laisse ta machine au garage et vas damer aux skis"...
Ben la c'est pareil....
C'est de plus en plus la politique de dénigrer ceux qui osent parler des machines.... une machine de 2 saisons qui ne répond plus aux normes de vibrations c'est pas normal et pis c'est tout....

Pour une fois qu'on a un sujet sympa essayons de construire quelque chose...

Encore que pour le râteau à feuilles, on peut s'intéresser aux vibrations "mains - coudes". Et çà se mesure aussi, et il y a des normes...
Que les gants anti-vibrations présentés sur le marché ne valent pas grand chose

j'en reviens aux mesures corps entier

J'ai fait 21 machines et environ 30 mesures. Il y a encore 60% de machines au delà de 0,5 m/s2
Et.... plusieurs machines au delà de 1,15

Petite réflexion à propos des secousses, il me semble qu'elles n'entrent pas dans l'enregistrement des vibrations, et je pense aux périodes de bullages ou des champs de bosses.
Le vécu est certes très désagréable, mais ces secousses n'apparaissent que très peu dans l'enregistrement des vibrations de basses et moyennes fréquences.
La secousse est fatiguante, désagréable et je serai tenté de dire

"Une secousse est un passé regrettable, la vibration un futur redoutable"

J'ai fait une Formatic 350 ce WE, et j'ai bien observé la position du pied: tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut, de mémoire elle était dans les 1,20 m/s2, parait qu'ils doivent changer les chenilles et le barbotin (question de pas, à voir)

ah j'oubliai un truc,
et pas le moins important

les jeunes chauffeurs n'ont pas hésité à exprimer leur désarroi par rapport au règlage du siège
les inclinaisons, la suspension, et ce sur des machines neuves, et déploraient le manque de formation sur ce sujet

"Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie."
(proverbe chinois)

Donc le fabriquant n'intervient pas sous forme de 1/2 journée dans ces entreprises, on te laisse là avec le petit carnet et vas y...
à ce tarif là , il y a peut être une meilleure prestation à exiger lors de l'achat

jdis çà mais jdis rien

c'est un peut hors contexte dameuse. Mais sur les tracteur ont a les même problèmes, ont a énormément de réglage sur les sièges, autant qu'un dameuses, mais en plus il peut pivoter d'un coté ou de l'autre selon les travaux.

alors après pour trouvé un bonne position... c'est pas forcément celle qui est agréable pour nous ou que l'on croit bonne qui est la meilleure !

Hello,

Pour poursuivre ton raisonnement Valpo73, le manque d'information/formation n'est pas spécifique au sièges des dameuses, mai à l'ensemble de l'utilisation de la machine.
Dans beaucoup de station, encore, la transmission du "savoir damage/utilisation" se fait de manière empirique, par les anciens, qui ne connaissent quelques fois pas mieux leurs machine. Pas de plan de formation établi et dispensé par un organisme compétent.

Je ne compte plus le nombre de fois ou, un chauffeur, à la fin de saison, me demande "et au fait, c'est quoi ce bouton !!!!!!!"

C'est une culture à établir et à faire entrer dans la têtes des responsables des pistes. trop souvent, encore, on entend le discours "et nous on faisait comment avant" dans la bouche de décideurs.

@+
fab

En fait
Après avis
Rien ne m'interdit de vs transmettre des résultats qui ne feront (peut être) qu'améliorer vos CdT
Les résultats des mesures 2010:



Vibrations Mesurage 2010 semaine 14 Appareil: Bruel et Kjaer 4447 n° série 610122

pondération : Corps entier
facteurs X:1.4 Y:1.4 Z:1
m/s2
Capteur Triaxial
Capteur 3 X: 10.070 mV/m/s2
Y: 10.120 mV/m/s2
Z: 9.973 mV/m/s2

Dr C. Busché
Médecin du Travail
SST 73 Les Menuires - Val Thorens

Menuires heure n° fichier durée type engin treuil n° engin nb heures vitesse règl. Siège A( comment.
11 engins testés

2/04/10 17.26 61 0:06:33 Prin Év Pow N 748 2969 1400 + 0,588 montée 81 dB
17,37 62 0:21:04 Prin Év Pow N 748 1400 + 0,5446 descente 77 dB
18.03 63 0:06:35 Leitwolf N 751 1425 1300 + 0,2816 77 dB
18.11 64 0:08:48 Leitwolf Oui 751 1400 + 0,3446
18.23 65 0:18:31 Prin Év Pow N 748 1400 + 0,511 descente

3/04/10 18.03 68 0:21:32 Prin Év Pow N 749 3000 1300 + 1,445 sièges 73 dB
17.41 67 0:16:21 Prin Év Pow N 741 5900 1400 + 1,457 changés 73 dB
9/04/10 17:18 101 0:13:40 Prin Év Pow N 749 3120 1400 + 0,896 cet hiver
17:32 102 0:27:54 Prin Év Pow N 749 3120 1400 + 1,11


4/04/10 17:18 71 0:16:13 Prin Év Pow N 752 1000 1350 + 0,4974 76 dB
17:37 72 0:14:44 Leitwolf N 747 2900 1300 + 0,497
18:03 73 0:15:50 Prin Év Pow N 745 3628 1400 + 0,5802
18:33 74 0:09:59 Prin Év Pow N 742 4622 1400 + 0,71
18:49 75 0:01:06 Prin Év Pow N 742 1400 + 0,5583 dans les traces d'un Leitwolf, à plat
18:54 77 0:13:02 Leitwolf Oui 743 5883 1400 + 0,4628

5/04/10 17:00 78 0:15:48 Prin Év Pow N 746 3700 1400 + 0,7585 85 dB
17:29 79 0:13:51 Prin Év Pow N 744 3719 1400 + 0,7456 80,7 dB


Val Thorens heure n° fichier durée type engin treuil n° engin nb heures vitesse règl. Siège A( comment.
10 engins testés

6/04/10 17:14 81 0:13:45 K600 N 546 3553 1400 + 0,6321
17:32 83 0:15:42 K600 polar T N 553 1476 1400 + 0,4466 76 dB
17:54 84 0:08:47 K600 N 544 3439 1500 + 0,6273
18:08 85 0:10:08 K600 T N 550 3339 1300 + 0,3796
18:19 86 0:13:27 K600 T Oui 550 3339 1300 + 0,4226
18:47 87 0:16:37 K600 N 547 2555 1500 + 0,4341
19:16 88 0:22:40 K300 N 535 6493 1500 + 0,4696 84 dB

7/04/10 17:11 89 0:16:50 K600Park Bully N 552 769 1400 + 0,5394 bullage
17:29 90 0:05:37 K600Park Bully N 552 769 1400 + 0,5871 descente
17:50 91 0:15:31 K600 T Oui 551 3177 1300 + 0,3559
18:19 92 0:21:02 K600 N 543 4242 1300 + 0,5496
19:02 93 0:18:55 K600 polar T Oui 554 1428 1300 + 0,4263 76 dB
19:23 94 0:01:08 K600 polar T N 554 1428 1300 + 0,6307 simulation compresseur en panne

SETAM heure n° fichier durée type engin treuil n° engin nb heures vitesse règl. Siège A( comment.
2 engins testés

10/04/10 6:21 103 0:16:46 Formatic 350 N 550 1600 + 1,267 76,9 dB
6:39 104 0:03:56 Formatic 350 N 550 1600 + 1,365
6:49 106 0:19:17 Leitner LH 500 N 4949 1400 + 0,7492 84,1 dB
7:26 107 0:01:10 Leitner LH 500 N 4949 1400 + 1,722 siège volontairement non règlé
7:29 108 0:03:42 Leitner LH 500 N 4949 1400 + 0,7682 88 dB siège passager gauche








Commentaires

Règlage du siège
aucune indication sur les règlages des appuis dorsaux
aucune indication sur le règlage du renforcement lombaire
aucune indication sur le règlage de la suspension du siège sur les machines à siège pneumatique
ces commentaires émanent plutôt de jeunes chauffeurs n'hésitant pas à poser des questions

Douleurs : 1 chauffeur sur 2 signale des douleurs lombaires, ou cervico-dorsales

Accessibilité de l'accélérateur et angle jambe pied trop aigu sur certaines machines

Peu de chauffeurs utilisent les bretelles de sécurité en dépit de l'effort statique avec contrainte lombaire dans les dévers et les descentes
Un compresseur de siège pneumatique en panne, et le niveau des vibrations augmentera de 50% au minimum

Perso je ne m'attachais jamais dans le wolf treuil et depuis que je met l'harnais plus de douleur au dos à force de se retenir dans les descentes.
Y a pas besoin de grand chose parfois.