Les treuils

bonjour, vous parler sur les everests de treuil à tirage direct
Moi qui ne suis pas du métier mais un peu passionné je voudrais savoir la différence entre un treuil traditionnel et un treuil à tirage direct

Merci

la difference entre les deux systeme de treuil mathieux sont :



le cabestan treuil qui se trouve chez kass et certaine prinoth :
le cabestant es un systeme de demultiplication (plusieur pouli) de la force qui es monter apres la bobine de cable ensuite chez kass tous l'ensemble du treuil tourne sur la machine que chez prinoth il y a que la potence qui tourne


le tirage direct comme sont nom le dit la force vient directement de ta bobine de cable qui es entreiner par un pompe se systeme es chez prinoth et leitner et la sur les deux il y as que la potence qui tourne le reste es fixe sur la machine

Pour preciser les dires de polar300w, je vais rajouter quelques precisions ...

Le treuil cabestan :

Effectivement il y a plusieurs poulies motrices ( comme un moufflage ) , ce sont elles qui tirent le cable et qui donnent la force au treuil, la bobine quand a elle sert juste pour le " stockage " du cable .
( elle a une force de tirage de 800 a 900 kg pour assurer un bon enroulage du cable )
L'avantage du cabestan est qu'il prend moins de puissance sur la machine qu'un tirage direct, il est plus " souple d'utilisation " ( le cable fouette moins ).
Par contre le cable chauffe plus il tient donc théoriquement moins longtemps ( echauffement dans le moufflage ), et la maintenance est un peu plus compliquée .

Le treuil tirage direct :

La bobine tire directement le cable.
La conception est beaucoup plus simple qu'un cabestan, la maintenance est donc beaucoup plus simple. ( le chemin du cable dans le treuil est bcp moins sinueux que dans un cabestan )
La durée de vie du cable est par consequent accrue theoriquement, car il n'y a pas d'echauffements dus au moufflage .
Par contre il prend plus de puissance sur la machine, car il n'y a pas de demultiplication.

Pour ceux que ca intéresse:

Nickel ce documment l-pp !
Ca permet de comprendre un peu mieux le fonctionnement du treuil .

J'ai une question concernant le treuil Wolf tu pourras surement m'eclairer un peu ...
Sachant que le treuil regule la force de traction automatiquement, quelles sonts les données prises en compte pour calculer la force requise ? efforts dans les chenilles ? axe dynamo sur une poulie comme sur les kass ?
Je me demande comment ça marche, mais en tout cas c'est tres efficasse, un plaisir a conduire ce treuil en auto !

C'est tout ça en même temps. Axe dynamométrique sur la poulie sous la potence et capteurs de pressions sur les pompes d'avancement.
Voici un schéma du treuil à tirage direct de l'EVEREST POWER qui est le même que celui du LEITWOLF mais à gestion semi-automatique. (En passant le système de gestion sur le LEITWOLF a été modifié l'an dernier, avant c'était entièrement électronique et maintenant le système mooring a été remonté, j'expliquerai pourquoi une autre fois, à moins que Red boules ne s'en charge...):



Et voici pour le LEITWOLF:

Merci pour les documents l-pp.
Je comprend un peu mieux comment ça fonctionne .
Par contre a la decente le treuil a tendance a ne pas retenir assez en neige glissante ( poudreuse par exemple ), et ce que ça vient dufait que les capteurs enregistrent un force faible dans les chenilles ?

juste pour corriger quelques dires de ceds :
- la force de traction sur le cable entrant sur la bobine de stockage n'est que de 80 kg et non 800 Kg.
- il n'y a pas d'échauffement du cable car le cable ne glisse pas sur le cabestan grae à la force de traction de la bobine.
- la longévité du cable est accrue avec un treuil cabestan et non l'inverse car la force de traction n'exerce qu'une très faible pression sur cable stocké.
- sur un treuil à traction directe le cable s'use plus vite car le rangement est focé par un trancanage et parce que la pression sur le cable stocké en bobine est important (l'axe de la bobine reçoit entièrement l'effort de traction).

pistenpy a écrit:juste pour corriger quelques dires de ceds :
- la force de traction sur le cable entrant sur la bobine de stockage n'est que de 80 kg et non 800 Kg.
- il n'y a pas d'échauffement du cable car le cable ne glisse pas sur le cabestan grae à la force de traction de la bobine.
- la longévité du cable est accrue avec un treuil cabestan et non l'inverse car la force de traction n'exerce qu'une très faible pression sur cable stocké.
- sur un treuil à traction directe le cable s'use plus vite car le rangement est focé par un trancanage et parce que la pression sur le cable stocké en bobine est important (l'axe de la bobine reçoit entièrement l'effort de traction).

Ok merci pour ces infos complementaires !
Pour la longevité, des collegues sur Power tirage direct ont fait une saison avec le meme cable ( environ 850 heures de tirage ), quelle est en moyenne la durée de vie d'un cable sur un cabestan ? J'ai tres souvent entendu dire que 600 heures faisait deja beaucoup pour un cable sur cabestan ...

Ca depend de tes ancrages et de la forme de tes pistes si t'acroche a un ancrage au sol et que ton cable passe la moitié des heures a frotter sur des pierres il ferra moins d'heures qu'acroché sur un tripode et sans jamais toucher le sol!

la saison dernière, on a remplacé le cable à 950h de tirage. Faut dire que les pistes sont propres et que nous faisons attention aux rochers.
La durée de vie d'un cable dépens énormément de la façon dont on l'utilise. Elle reflète souvent la qualité des chauffeurs. Y a pas besoin de 8h de temps pour déterioré un cable!!!

pistenpy a écrit:la saison dernière, on a remplacé le cable à 950h de tirage. Faut dire que les pistes sont propres et que nous faisons attention aux rochers.
La durée de vie d'un cable dépens énormément de la façon dont on l'utilise. Elle reflète souvent la qualité des chauffeurs. Y a pas besoin de 8h de temps pour déterioré un cable!!!

Ok, effectivement 950h de tirage ça commence a faire !
Il est bien evident que suivant l'utilisation, les frotements, etc, la durée de vie du cable peut varier beaucoup.

Apparemnt tu es chauffeur, dans quelle station travailes tu ?
Inscrit toi si tu peux, qu'on puisse parler par MP ...

Il y a aussi la qualité du cable, si c'est de la tomme y dure pas bien longtemps. Nos supérieurs voient le prix et s'occupes guère du reste,et au premier souci viennent demander des comptes au chauffeurs. Il n y a aucune comparaison à faire du station à une autre en sachants ça!!!

piochon a écrit:Il y a aussi la qualité du cable, si c'est de la tomme y dure pas bien longtemps. Nos supérieurs voient le prix et s'occupes guère du reste,et au premier souci viennent demander des comptes au chauffeurs. Il n y a aucune comparaison à faire du station à une autre en sachants ça!!!

Je suis entièrement d'accord avec ton raisonnement, pour information, nous avons changé samedi passé un câble sur une Everest Power à tirage direct, et hier "donc jeudi pour ceux qui suivent pas" il en est déjà parti 200m d'un coup. Le câble avait 15-18 heures de tirage soit: dimanche, mercredi et jeudi soir.
Donc il ne faut pas non plus que les bureaucrates regardent uniquement le total au fond de la facture mais aussi la qualité du matériel Mais ça c'est bien souvent trop leur demander Par contre pour les réflexions à la con y pas besoin de leurs expliquer ça par contre!!!

pour votre info, pour du tirage directe la qualité du cable ne joue pas, un cable bon ou mauvais (cher ou pas cher) à une charge de rupture identique si vous faite 10h ou 950h c'est du au chauffeur.
Je peux en parler, on a fait l'expérience sur des 500W.
Par contre sur du cabestan là c'est autre chose !

Ca peut etre mais le cable de merde il resistera moin au obstacles naturelle (si ton cable frotte sur une tete un peu pelée par le manque de neige par exemple). Peut tu m expliquer comment un chauffeur de23 ans d 'expérience qui d 'habitude fait 800 H avec son cable n en fait que 20 avec un cable a moitié prix???????

c'ecst beau de dire que le cable sur le treuil fait 950 h mais combien de fois a t'il ete coupé et combein de metres reste t'il dans la bobine au bout des 950H

Est qu'il y a des stations ou vous avez des treuil direct sur les power ou vous avez mis des moteur hydrolique qui tire 3.8t ? ou vous avez ce d'origine ?

voila la photo d'un cable synthétique comparé d'un cable normal
(le cable synthéique est a droite , photo prise sur un timberjak 230A (tacteur forestier))

Est-ce que tu connais la composition de ce câble Guillaume ?