Logiciel Gestion de damage

Bonjour,
A la lecture des différents message, je me permets d'ouvrir cette discussion sur les logiciels de gestion de damage. Comme j'ai pu l'indiquer dans un précédent message, l'objectif est d'apporter les réponses à toutes les questions techniques qui peuvent se poser quand à l'utilisation de tels systèmes.
A partir de matériels embarqués GPS couplés à des logiciels de gestion, ils sont devenu des outils de gestion des ressources de plus en plus présents en station qui automatise les tâches (état des pistes le matin, statistiques de fin de saison, édition des plans de damage) mais apportent aussi énormément en terme de sécurité.
Nos chefs de produits regardent régulièrement le forum qu'ils complètent avec les retour terrain afin d'identifier les attentes des dameurs et les futurs développements logiciel à envisager.
Alors allons-y, lançons le sujet. Je tâcherai de vous répondre le plus précisément possible.
Sylvain

aaaaaaaaaaa voila un bon sujet.

Existe t il beaucoup de logiciel de gestion?? Je crois qu'a Orelle ils en ont un.

En voilà une bonne idée d' avoir ouvert ce sujet !

Je pense que globalement ces systèmes GPS sont plutôt mal vus par les chauffeurs qui ont l'impression d' être "fliqués". Enfin là je parle des sytèmes "simples" où le chauffeur n'est pas "acteur" de son suivi satellite. Je m'explique : Ce que j'attend d'un système gps c'est d'avoir un écran dans la machine, savoir où je me trouve, savoir où se trouvent mes petits copains, voir mes pistes, mes ancrages, mes passes, mes hauteurs de neige, avoir un système d'alarme par exemple en cas d'immobilisation trop prolongée d'une machine.

Ce que je ne veux pas avec le gps : qu'on me dise le matin "tiens tu t'es arrêté 35 min au lieu de 30", "Pourquoi là t'a fais 5 passes au lieu de 3 ?", "Oula t'étais au téléphone là ?". Tout ça pour dire que en ce qui me concerne le gps ne change rien à mon boulot, par contre il est vrai que certains se sentent un obligés de "s'y mettre".
Gps ou pas les statistiques on leur fait bien dire ce qu'on veut, c'est comme les calculs de ratios (hectares/consommation), le gars qui ment sur ses consos et (ou) qui ne passe qu'une fois au lieu de 2 forcément c'est le meilleur...statistiquement parlant...

Oui je te suis entièrement Nico.
Ca peut être très pratique pour voir tout ce dont tu as besoin... par contre il ne faut pas comme tu le dis que ça serve à controler les chauffeurs pour voir ce qu'ils ont fait pendant la nuit car la c'est bidon...

Quelle réactivité ! Voilà un sujet qui va vite faire parler et qui sucite déjà pas mal d'échanges.

Je vais essayer d'apporter les réponses aux questions posées ci-dessus

Concernant les logiciels de gestion de damage, ils commencent de plus en plus à être présents en station. Les contraintes sur la gestion des domaines skiable est certainement pour beaucoup (qualité : normes ISO demandant la mise en place de procédures/rapports, economiques : actionnaires et concurence des autres stations, environnementale : demande de la maitrise de gestion des ressources comme l'eau ou le carburant). Au cours du salon SAM2008, le nombre de visiteurs intéréssés par ce sujet témoigne de cela.
En terme de société éditant ce type de logiciel, les principakes sont : Snowsat, MGD, Viewserve, CGx Systèmes. Chacune propose des solutions plus ou moins avancées et industrielles.

Il est vrai que la première approche vis à vis de l'installation embarqué de matériel traçant les opérations effectuées est une sensation de flicage. Je me doutais d'ailleurs qu'en ouvrant ce sujet que cela allait être une des premières remarques. Par expérience, on a vu que les dameurs que l'on a pu équiper y on vite trouver un intérêt par la suite aux outils embarqués qu'ils ont vite adoptés (j'en ai même vu mettre des photos de famille sur le fond d'écran de leur PC!)
Mais comme nous n'avons rien à nous reprocher dans notre travail, il n'y a pas de souci à être suivi...
Ce qu'il faut comprendre c'est la nécessité pour les gestionnaires de gérer et optimiser les différentes ressources (neige,carburant,humaines). A cela il faut rajouter le fait qu'il faut éditer de plus en plus de rapport sur l'activité de la staiton. A partir de là il est nécessaire de mettre en place des outils pour automatiser les remontées d'information.
L'objectif de nos chefs de produits par exemple est d'apporter des réponses sur les aspects de gestion (bureau) mais aussi d'être à l'écoute des besoins des dameurs pour apporter des fonctionnalités embarquées précieuses (à ce sujet vos remarques sont importantes). C'est comme cela que des solutions avec des fonctions d'écran embarqués, mesure de hauteur de neige, affichage de positions, alarme à proximité de zones dangereuses, messagerie,... ont été mises en place par certaines sociétés.
Dernier point. Si il y a bien une chose que le GPS ne sait pas faire, c'est bien goûter la neige et juger de la qualité du travail du dameur. Mais les stations ne sont pas dupes. La plupart du temps lorsque le dameur passe plus de temps sur une piste et chevauche ses passes c'est parceque c'était nécessaire. A sujet il est vrai que les statistiques et ratio sont intéréssant mais il faut faire attention à ne pas dériver sur des aspects purement quantitatif au détriment de la qualité du travail fournit. Mais je n'ai pas de crainte par rapport à cela car tout le monde en a bien conscience.
Voilà j'espère avoir répondu aux questions.
A+

youhou sa c'est ce que j'appelle de la réponse!

merci sylvain

L'objectif est effectivement pour nous d'apporter un maximum les réponses techniques les plus juste vis à vis des questions que les utilisateurs se posent sur les solutions de gestion de damage et cela loin de considérations de promotion de nos produits. Si ce forum permet que chacun puisse prendre connaissance de ce que les nouvelles technologies peuvent apporter aussi bien en terme de sécurité que sur les aspect de gestion, alors nous seront déjà satisfait.
Sylvain

salut à tous.
Tout d'abord simple petite question: est ce vous qui équipez une machine sur MEGEVE?
Ensuite, je partage à 100% l'avis de Nico.
je m'explique:
personellement ma machine est équipée d'un GPS que je qualifierais tout simplement de "mouchard". Elle est munie d'un petit emmetteur dans lequel se loge une carte SIM et celà depuis 2 saisons.
On ne m'a jamais proposé de visualiser mon travail sur un ordinateur.
A l'heure actuelle ce système ne m'a été d'aucun interêt. On ne m'a jamais non plus fait de reproches mais je trouve le système un peu vicieu.
Concernant les consos chez nous on en a pas encore entendu parler.
En fait je me pose des questions sur les vrais motivations de notre station à utiliser ce genre de systèmes.
La configuration actuelle de ma machine ne me convient pas franchement, par contre donnez nous un écran dans la machine avec les hauteurs de neige et tous ces renseignements pratiques je suis preneur!

Cela va te surprendre mais je te comprends et partage en partie ton avis. Le système qui est en place à Megève n'est pas le notre.

La seul chose que nous avons fait à Megève était l'équipement d'une trentaine de mushers dans le cadre de la GRANDE ODYSSEE car nous assurions le suivi GPS de la course

Par contre je le connais bien et il est vrai que la solution proposée ne fait qu'enregistrer les tracés et n'apporte pas de réels fonctionnalités pour le chauffeur. Quand à la partie bureau, ils peuvent visualiser les tracés, les arrêts, les vitesses. En réalité c'est une transposition d'un logiciel de ce que nous appelons de suivi de camion. Le principale avantage c'est que cela coûte pas cher mais que cela n'apporte pas grand chose. Non, Je ne dirai pas le nom de la société!
Notre démarche comme tu as pu le voir est complètement différente. Il faut savoir pour information que notre solution a été faite en collaboration avec des gens du métiers et apporte bien plus de chose dont les fonctionnalités dont tu parles et que j'ai citée dans un précédent message. Mais je ne suis pas là pour parler des avantages de notre solution car je souhaite que ce forum reste un maximum neutre. Par contre ce que tu dis est intéressant et nous sensibilisons les responsables à cela : Il est important de faire un retour sur la manière dont sont exploitées les données relevées en embarqué et aussi important d'apporter des fonctionnalités pour faciliter le travail du dameur.

Il existe deux grandes familles de matériels embarqués et des possibilités différentes :
Matériel de type boîtier :
Principe
Le matériel embarqué est composé à la fois d'un module GPS recevant les positions et d'un modem GSM qui envoit par GPRS (mode de communication) les positions vers un serveur à une fréquence définie (5 secondes par exemples).

Possibilité
Aucune fonctionnalité en embarqué puisque c'est le principe de la boîte noire. Le principal intérêt est qu'il n'y a plus les fiches papiers à remplir qui indiquaient les pistes effectuées (1/3,2/3, totalité)

Côté "bureau", le responsable damage/piste peut avoir les informations suivantes :

• état du damage des pistes
  

il a une vue d'ensemble de la nuit de damage et le détail piste par piste avec la liste des dameurs qui ont travaillés sur la piste (plus besoin de reprendre les fiches papiers)

• état sur le travail effectué
  

Il a une vision du nombre d'heures travaillés et peut identifier les différents arrêts et parcours. Un mode magnétoscope permet de rejouer la nuit de damage : Tu vois alors se mettre en mouvement sur ta carte toutes les dameuses (chose intéréssante pour la révision des plans de damage ou pour former les nouveaux sur la manière dont une piste doit être travaillée)

• Statistiques
  

Ils peuvent sortir plus rapidement les rapports : nombre d'hectares damées, nombre d'heures travaillées, voir l'évolution du rendement,


Matériel de type tablette :
Principe :
Une tablette PC (écran tactile) est embarqué dans la dameuse. Un GPS est relié au PC pour récupérer les positions. Un radar de mesure de hauteur de neige peut aussi être branché. Les informations sont envoyées soient par GSM ou par WIFI(Radio).

Possibilité côté dameur:

• Aide à la navigation sur carte des pistes
  
• Affichage de la cartographie (pistes, points d'ancrage,...)
  
• Visualisation des positions des collègues
  
• Visualisation du plan de damage (pistes à effectuer + travaux spécifiques)
  
• Visualisation de la carte de hauteur de neige de la station relevée par la machine équipée du radar
  
• Visualisation de la hauteur de neige en temps réel pour la machine équipée du radar
  
• Saisie des tâches et des clients (ESF, restaurant) : cela sert à faire des analyses par la suite voir un jour à refacturer l'ESF ou le restaurant pour le temps passé
  
• Alarme à proximité de zones dangereuses
  
• Messagerie : les messages seront envoyés au responsable qui prendra le poste le matin ou aux pisteurs par exemple
  

Possibilité côté "bureau":
Les mêmes que pour le boîtier
Des analyses supplémentaires dans le sens où les tâches et clients sont saisies comme connaître le temps passer pour une tâche (typiquement cela permet d'évaluer le temps que l'on passe à faire un enneigement à un endroit donné pour pouvoir justifier un terrassement courant de l'été. Si tu n'apportes pas les "preuves" et évalue le temps passé il est souvent difficile de demander des fonds).

Et puis il y a plein d'autres fonctionnalités dont je ne parle pas car elles sont trop propres à notre logiciel

Je reprends ici quelques liens qui se trouvent dans d'autres sujets qui devraient apporter un nouvel éclairage utilisateur :

http://www.canal9.ch/television-valaisanne/emissions/journal/13-03-2008/le-journal.html

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=info#program=25;vid=8893376

ARTICLE PUBLIE
[b]GPS et radar au service des dameuses[/b]

14 mars 2008 - CHRISTIAN CARRON


VERBIERLes remontées mécaniques et Géosat ont développé un système combiné pour une meilleure préparation des pistes et une gestion optimale des ressources.
«Quand économie rime avec écologie, et qualité avec sécurité, on obtient toujours le meilleur projet.» Directeur général de Téléverbier, Eric Balet n'était pas peu fier de présenter hier aux médias un système de guidage des dameuses par GPS et de mesure de la neige par géoradar, développé conjointement par les remontées mécaniques et la société sédunoise Géosat. Point de départ de la réflexion: le constat que le manteau neigeux est souvent irrégulier tout au long de la saison, en fonction des précipitations, de l'enneigement mécanique et de l'impact des skieurs. «Nous devions trouver un système qui nous permet de garantir une meilleure homogénéité du manteau neigeux, tout en rationalisant les coûts et en optimisant l'utilisation des ressources énergétiques, l'eau pour les canons ou le fioul pour les dameuses.»
Depuis l'hiver dernier, Téléverbier teste ainsi un système combiné. Dix dameuses sont actuellement équipées de GPS. Toutes les données (tâche, lieu, temps) sont transmises sur un serveur situé à la gare principale de Verbier-Médran. Analysées quotidiennement, elles permettent d'obtenir une cartographie précise du travail effectué par toutes ces machines. Une seule dameuse est équipée aujourd'hui d'un géoradar. Elle parcourt tous les deux-trois jours l'ensemble du domaine skiable. Les données collectées sur les différentes hauteurs de neige sont immédiatement transmises sur les p.c. équipant les autres dameuses ainsi que sur le serveur central. «D'un côté, les chauffeurs connaissent exactement la situation réelle. De l'autre, ces données nous permettent d'adapter les plans de damage, de faire intervenir les bonnes machines au bon endroit et d'éviter toute mauvaise surprise, comme travailler en zone dangereuse ou labourer un green du golf...»
Pour le directeur général, ce système combiné est aujourd'hui parfaitement opérationnel, avec des résultats déjà probants. «Au niveau de l'enneigement mécanique, nous avons utilisé cet hiver 170 000 m3 d'eau, contre 220 000 m3 l'an dernier.» Et des perspectives plus qu'intéressantes au niveau de la gestion des dameuses notamment. «Une heure d'exploitation revient à environ 250 francs par machine qui tourne quelque 1200 heures par année. Si on parvient à économiser 5% du temps de travail, ça représente 10 000 francs par dameuse. Et nous avons au total 23 machines...» De belles économies en perspective qui pourraient rapidement et largement compenser le coût du développement du système estimé aujourd'hui à 1% supplémentaire du coût horaire. L'intérêt d'autres sociétés ne s'est d'ailleurs pas fait attendre. «Nous sommes en contact avec d'autres grands domaines skiables, notamment ceux qui accueillent des épreuves officielles de ski.»

Sujet très intéressant.
Je n'ai pas trop de temps pour participer, mais c'est avec plaisir que je dévore tous ses messages bien constructifs et instructifs !!!

Dès la mi-juin, je serai un peu plus dispo !!

Merci pour tes réponses interessantes. Je reste quand même sur mes positions pour mon cas personnel.
J'espère que des systèmes tels que vous les proposez avec vos objectifs
vont pouvoir se développer. De toutes façons cela va devenir nécessaire pour l'avenir de nos stations, mais SVP prenez en compte nos avis de chauffeur sinon les malentendus iront bon train...

kass609 a écrit:Merci pour tes réponses interessantes. Je reste quand même sur mes positions pour mon cas personnel.
J'espère que des systèmes tels que vous les proposez avec vos objectifs
vont pouvoir se développer. De toutes façons cela va devenir nécessaire pour l'avenir de nos stations, mais SVP prenez en compte nos avis de chauffeur sinon les malentendus iront bon train...

Ce genre de système existe pour les routiers.
et certains chauffeurs qui n'en voulaient pas au début, refusent de prendre un camion qui n'en est pas équipé aujourd'hui !!

Je te rassure kass609 chez moi c'est pareil, un boitier et basta ! La station à coté de chez moi va être équipée en GPS pour la saison prochaine, je te dis pas la punition pour les chauffeurs...!!!

Enfin après y'a le coût de tels systèmes, c'est vrai qu'un simple boitier permet aux gestionnaires d'avoir déjà un aperçu, mais quelle utilité ??? à part avoir un tracé sur un écran, des passes, et des arrêts ???...(quand ça marche...)
Je suis preneur à 100 % du système avec tablet pc car là on est vraiment dans une démarche main dans la main avec la station. Avec les normes de qualité et environnementales on est en plein dans le sujet. La technologie doit être avec nous pour faire progresser et changer nos mentalités, et non contre nous.

Pour reprendre les discussions dessus et faire un point au bout d'une semaine d'ouverture du sujet. On voit que ce sont des solutions qui intéressent nombre d'exploitants et dameurs : Ils suffit de voir qu'il y a eu plus de 200 visites du sujet.
Je vous rejoins à 200% sur la nécessité d'intégrer dans les démarches de développement de ses produits les besoins remontés par les exploitants mais aussi par les dameurs (C'est pour cela que de tels forum sont utiles à nos responsable produit). Vous touchez en plein dans le mile la démarche CGx où nous avons des clubs utilisateurs qui définissent ce que nous devons développer (chacun son métier)
Les solutions que j'ai pu présenter dans les précédents sujets ne sont pas des objectifs mais elles existent bien ( La tablette PC avec hauteur de neige, visualisation des positions, du plan de damage et avec des systèmes d'alertes à proximité de zones dangereuses existe bien). Pour information nous avons déjà équipés plus de 100 engins depuis 3 ans à CGx. Je pourrai vous donner les noms des stations si cela vous intéresse et inviter les dameurs ayant utiliser le système à réagir sur le forum.
Votre discours est quelques fois incohérent car vous dites bien qu'il faudra que les stations s'équipent de systèmes de gestion et que cela peut apporter beaucoup aux chauffeurs. Mais à côté de cela la réaction "primaire" (ne voyez rien de méchant) de la sensation de flicage revient.
Ce qui est certain aussi, c'est que l'on voit de tout dans ce domaine : des produits industriels qui marchent mais aussi des solutions faites par des développeurs indépendants.
Et si je vous dis que j'ai vu des dameurs comme des routiers qui ne peuvent plus se passer de ces systèmes embarqués rien par le fait qu'il n'y est plus de fiches papier à remplir.
Quand au prix, cela peut aller de 1000€ à 6000€ pour la tablette soit 0.5% à 3% du prix de la dameuse (si on part sur une base de 200 000€) autant dire rien du tout.

Vraiment intéréssant ce système GPS, si tu parles de St françois Nico comme tu dis quel punition pour les chauffeurs, mais en même temps quand on a rien a se reprocher et bien on les acceptes sans raler les GPS. Je ne connais ps le système autrement que en discution je ne l'ai pas vu à l'oeuvre mais je demande qu'a voir !!

Attention sylvain de ne pas prendre le forum pour une régie publicitaire. C'est bien de parler du GPS et ouvertement de la marque que tu représentes sans pseudo mais bon, à ce jour, toutes les boites de GPS font encore du développement et aucun des produits n'est encore véritablement au point (cgx y compris). De même, la hauteur de neige via un géoradar se heurte encore à la nature de la neige que tu as sous tes pieds (neige dure, terre, gel etc...). Tu peux avoir 2m sous les spatules et 30 cm au radar si il y a une couche de regel.
Tu trouves ensuite sur les stations deux types d'utilisation pour le GPS :
- Le flicage qui est de toute manière une volonté de chaque station. A terme avec l'arrivée du gasoil en 2011, la station ne pourra plus se permettre qu'un mec glande sur les pistes ou pilote son engin comme une ferrari et consomme 35 litres/heure. Quoi qu'on en dise, il y a encore des abus en station. Ancien chauffeur, je suis bien placé pour le dire (attention, tous les chauffeurs ne sont pas des sangliers au volant).
- L'autre facette du GPS (si il y a un écran à bord), est l'apport que cela peut apporter au chauffeur (sécurité certes mais aussi visualisation de son travail etc...) A ce jour, pour passer du stade flicage au stade outil d'aide à la conduite, le coût reste élévé et le retour sur investissement difficile à quantifier.
Personnellement, je pense que le GPS est un réél plus pour le damage mais avant d'en arriver là, il y a encore des possibilités énormes d'optimiser le damage sans cet outil. Comparons la différence entre heure moteur et heure barbotin et on a pas besoin dans certains cas d'avoir un GPS pour savoir que le chauffeur a glandé toute la saison (35 à 40 % de ralenti, faut quand même que l'on me l'explique). Le flicage aujourd'hui, on peut le faire en station.
Dans tous les cas, tous les outils qui permettent d'améliorer le travail et d'optimiser les coûts sont utiles. Ménuires + Val Tho = 900 000 litres de fuel. Tu convertis en gasoil en 2011 et tu comprends qu'il y aura la chasse au coût, au gaspi etc... et le GPS sera l'outil de surveillance. Après, pour le chauffeur qui n'a rien à se repprocher, no souci, pour les autres inch'allah

Bonjour Argos,
Je regrette cette incompréhension. L'objet de notre inscription à ce forum utilisateur n'est en aucun cas de faire de la "régie publicitaire". Tu remarqueras que je parle un minimum de notre solution. D'ailleurs, entre nous, je ne suis pas sur que les dameurs soient les futurs acheteurs de la solution et si nous avions une démarche marketing à entreprendre nous passerions pas par ce forum.

Le seul objectif pour nous est de faire un pont entre les sociétés d'édition de logiciel de damage et les utilisateurs dameurs. Je pense d'ailleurs qu'en regardant la qualité des échanges et la longueur des messages (y compris le tien) nous avançons bien ensemble sur ce sujet sans langue de bois ou pseudo. Maintenant si cela dérange nous nous retirons tout simplement de ce forum mais je ne crois pas que cela soit dans notre intérêt commun. Je remercie au passage les utilisateurs qui ont saluer cette initiative.

J'apporterai juste une précision sur nos solutions et plus particulièrement sur le produit GEOSuivi Dameuse parce que tu me le demandes et cela sera la dernière car encore une fois je ne suis pas là pour faire la promotion de notre solution :
Il y a différentes solutions sur le marche plus ou moins industriels et donc plus ou moins fonctionnelle. Ce que je peux dire c'est que nous avons équiper plus de 100 engins et 12 stations. Je ne pense pas que nous en serions arriver à ce niveau avec un système qui n'est pas au point. Concernant le radar il est vrai qu'il est nécessaire de le paramétrer pour passer au travers des couches plus denses mais cela marche : comment expliquer que des stations ont racheté un radar de plus si elle n'était pas satisfaite du système. Bref il existe des solutions sur le marché fiable, robuste et industriel qui fonctionne.

Voilà c'était juste mon petit coup de gueule pour rétablir la "vérité" et expliquer à nouveau l'objectif de notre inscription.

Concernant les type d'utilisation du GPS je suis d'accord avec toi. Il faut dépasser l'idée que les systèmes embarqués ne sont que des outils de flicage. Ils peuvent en fait apporter toutes les fonctions supplémentaires que tu as cité et puis comme tu dis justement : "Après, pour le chauffeur qui n'a rien à se repprocher, no souci, pour les autres inch'allah"

Une question :

Argos parlait des "heures barbotin", est-ce qu'il y aurait moyen de coupler un tablet pc à l'électronique de bord justement pour retrouver directement ces données afin qu'elles puissent apparaître dans les stats ???
Peut être quelque chose pour avoir les heures "réelles" de fonctionnement du treuil...(désolé mais ça, ça me tient à coeur...)

Nico a écrit:Une question :

Argos parlait des "heures barbotin", est-ce qu'il y aurait moyen de coupler un tablet pc à l'électronique de bord justement pour retrouver directement ces données afin qu'elles puissent apparaître dans les stats ???
Peut être quelque chose pour avoir les heures "réelles" de fonctionnement du treuil...(désolé mais ça, ça me tient à coeur...)

Je te comprends...

Je pense (c'est le cas sur les 600 et 600 polar peut-être les 400 ???) qu'en branchant un PC (pas forcement un tablet PC beaucoup plus cher) sur le Bus CAN tu doit pouvoir, avec le programme ad-oc, avoir toutes ces informations.
Maintenant, sur la génération des 300, il doit bien y avoir ce genre de systèmes aussi.

Est-ce que Laurent en sait un peu plus ???