vibrations

bonjour
je suis depuis ce matin scotché sur votre forum, que je trouve très intéressant (c'est des passionnés)

j'y ai bien sûr porté un regard plus attentif sur les commentaires concernant les vibrations.

Je mesure depuis 2 ans les vibrations transmises au chauffeur dans les engins de damage de pistes de ski
Ces vibrations sont à l'origine de Maladies Professionnelles regroupées dans le Tableau 97 du Régime Général des MP http://inrs.dev.optimedia.fr/mp3/
Les vibrations étant des accélérations, l'unité de mesure est le m/s2
La Valeur Limite de Déclenchement des Actions de Prévention : VDAP est de 0,5 m/s2
La Valeur Limte d'Exposition: VLE est de 1,15 m/s2
Il s'agit bien sûr des Vibrations Corps Entier, par opposition aux Vibrations Mains Bras.

Les résultats sont édifiants,
62 engins ont été testés,
75% des mesures sont au delà de la VDAP,
Certains engins neufs (200 h) sont déjà à 0,88 m/s2
D'autres vieillissent mal (+ 0,15 par an)

Actuellement nous demandons aux responsables de faire figurer dans le Cahier des Charges, le respect de ces normes

Voili voilou
Je reste bien sûr très intéressé par vos remarques et à votre disposition pour des info plus complètes

Les vibrations pour les photos ou vidéo en machine....ppass cool du tout lol.

Poste interessant à suivre, merci de l'avoir ouvert

scubaman61 a écrit:Les vibrations pour les photos ou vidéo en machine....ppass cool du tout lol.

Poste interessant à suivre, merci de l'avoir ouvert

Chacun voit midi à sa porte...

Sujet très intéressant d'un point de vu HUMAIN.

Dans ces cas là, on s'en fout de la photo ou vidéo.

Ce sont des vibrations que les chauffeurs "reçoivent" et qui sont à l'origine de maladies professionnelles, TMS et autres, avec des conséquences terrible sur la vie de tous les jours (maux de dos, mal dans les articulations, etc...).

Bref, des trucs qu'on retrouve un peu partout dans le milieu professionnel.

Une ptite présentation pour savoir un peu qui tu es, ce que tu fais etc..Merci;) Ici=>http://http://www.damage-dameuses.com/le-coin-des-membres-f15/

Sujet interresant en effet,tu disque que même des modéles neufs et récents dépasse la dose prescrites mais pourtant au "resenti" je trouve une très nettes amélioration entre mon sous marin et des machine de dernières générations. Simple (fausse) impression ou réel amélioration?

TaZ a écrit:Une ptite présentation pour savoir un peu qui tu es, ce que tu fais etc..Merci;) Ici=>http://http://www.damage-dameuses.com/le-coin-des-membres-f15/

Sujet interresant en effet,tu disque que même des modéles neufs et récents dépasse la dose prescrites mais pourtant au "resenti" je trouve une très nettes amélioration entre mon sous marin et des machine de dernières générations. Simple (fausse) impression ou réel amélioration?

bonjour Taz, ou plutot bonsoir

je suis médecin du travail en station de ski
je travaille sur les vibrations depuis 2 saisons, il s'agit des vibrations "corps entier" dans les engins de damage,comme je l'avais annoncé dans un post précédent.
Pourquoi ?
1 conducteur d'engin de damage de pistes de ski /10 porte +/- c'est selon les périodes, une ceinture lombaire...
4 conducteurs d'engin de damage de pistes de ski/10 ont déjà eu des problèmes lombaires
Il existe une norme européenne concernant les vibrations, transposée dans le droit français (cf post supra)
J'accorde toujours une importance "au ressenti" de mes conducteurs, lors des visites médicales. Certains ont tiré la sonnette d'alarme cet hiver, à propos de nouveaux engins, et les mesures ont confirmé leurs "impressions" (jeunes chauffeurs, 10 ans d'ancienneté, expérience de BTP l'été): 0,88 sur des engins en 1ère saison. Mais j'avais , l'an passé déjà attiré l'attention de la Direction , lors des CHS CT, sur les mauvais résultats d'engins neufs, et de conception récente.
J'ai (pardon de parler encore de moi) présenté un Power Point au dernier CHS CT des pistes sur ce travail, en conclusion, j'ai demandé l'établissement d'un cahier des charges quant à l'achat de nouvelles machines, qui intègre toutes les options visant à améliorer le confort du conducteur dans ces engins, (on va quand même pas mégotter pour 400,00 €, pour un siège sur une machine à 200 K€, là je suis un peu trivial, pardon),
Je reviens d'un stage de 5 jours sur les Vibrations organisé à Lille par l'INRS. On aura l'année prochaine, des capteurs avant le siège, bref pour savoir si le siège améliore ou .....eh oui aggrave. Je l'ai vu sur certains engins lors de ce stage !!

j'écris pas en gras mais:

"Le siège doit être le premier moyen de protection contre les vibrations"

corollaire:
"Règlez votre siège à chaque prise de poste"

recorollaire:
"quand le compresseur du siège d'un KB 600 est en panne, vous prendrez 1 à 1, 20 m/s2: au delà de la valeur limite, c'est : "on arrête la machine...eh oui", droit de retrait..

Voili voilà désolé d'avoir été un peu long, le sujet est passionnant, technique (et pas seulement humain)

salut Valpo

c'est toi qui a fait des essais aux Menuires cet hiver? c'est un mécano de la bas qui m'en a parlé

bonsoir pistenman
j'ai effectivement fait des mesures de vibrations aux menuires, à val thorens, cet hiver, et l'hiver précédent.
pour cet hiver mon collègue de méribel courchevel s'est joint à moi pour ce travail et nous avons pu présenter des résultats communs

Merci pour la présentation,ça éclair nos xénons

Mais quand ça pose 40 de fraiche dans la nuit tu te vois appeler ton supérieur et dire "ce soir nan je roule pas, j'ai vu étude d'un gars sur les vibrations des machines retransmis au chauffeur , enfin à son dos surtout,et il ditque déja une machine neuve c'est cata alors sur ma bérotte qui attaque sa 6éme saison..."

Ce n'est pas un attaque envers toi,c'est juste une réalité, et je ne me fais pas l'avocat du diable non plus, au contraire ton sujet m'intéresse beaucoup au vu du temps que jai passer à me "taper le cul" sur des engins.

Mais sinon les problémes lombaires peuvent aussi être liès à d'autres "sources"; mauvaise position pour le soulevement de charges,musculature abdo/dorsaux insuffisante; et les vibrations machine ne ferait que les accentuées encore un peu plus?

merci de ta réponse Valpo sujet for intéressent,par contre dans les pelles mécaniques sa doit être terrible les secousses ainsi que tout les engins de TP

bonjour,
Eh oui , les vibrations dans le TP...
C'est un sujet qui s'étudie depuis plus longtemps que dans les engins de damage de pistes de ski,
Donc on a déjà un peu plus de recul. Et des entreprises comme Caterpillar travaillent bien dessus.
Certains engins ont des résultats énormes, par ex: les dumpers
On connait aussi mieux les vibrations chez les caristes, population particulièrement exposée.
Sans parler des phénomènes de résonnance
Résonnance c'est çàhttp://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXSxnw&feature=fvst
ou les verres de cristal qui éclatent lorsque la castafiore chante dans tintin

Bon une petite rétrospective comparative entre les conducteurs d'engins de damage des pistes de ski et le personnel non conducteur de ces m^mes entreprises montre bien qu'il y a plus de sciatalgies dans la première catégorie, bien que les PS y soient exposés aussi.
Et pourtant les masses musculaires diffèrent, qu'en dehors du travail, les 2 catégories font grosso modo la même chose
Donc il ne me reste plus qu'à mesurer l'A( du siège d'un directeur de pistes (je plaisante)

Pour l'instant une sciatalgie survenant chez un conducteur, qui nécessite un arrêt de travail , est prise en charge par la sécu.
Or il s'agit bien d'une affection contractée à l'occasion du travail (définition de la MP)
1/ le sujet perd les 3 jours de carence (sauf accord d'entreprise)
2/ est rémunéré à 50% du salaire de bas (panier, we, nuit, heures sup, giclent)
3/ en cas d'inaptitude, fort à parier qu'on aille au licenciement sauf dans les grandes entreprises (cf plus loin)
4/ Il n'appartient pas à la Caisse d'AM de prendre en charge ces affections qui relèvent de la Caisse AT MP (loin d'être déficitaire, et pour cause)

Les seuls reclassement que nous avons pu obtenir ici aux menuires, ont été possible, parce que l'entreprise disposait de machines qui à 5000 h sont encore à 0,34 m/s2, et çà se passe bien

Enfin, tout celà met bien en pièces un raisonnement traditionnel qui est faux: on peut reclasser un Pisteur aux antécédents lombaires au damage

C'est la machine qui doit être adaptée à l'homme, et non l'inverse

voili voilou

Bonjour Valpo!!

Post interressant, pourrait tu nous donner les tendances, c'est à dire la vibration moyenne enregistrée par modèle et par marques, je suis curieux!!

Merci et bon courage, ce n'est pas un combat gagné d'avance

Peut tu nous dire plus sur la méthode de mesure, les appareils utilisé ?

J'imagine que l'on a beaucoup plus de vibrations dans certaines neiges que dans dautres, et que la vitesse influe aussi ?

bonsoir à tous

les 2 principaux appareils de mesure de vibrations corps entier (par opposition aux vibrations poignet - coude) sont le 4447 de Bruel et Kjaer, et l'EVEC.
Prinoth avait utilisé un Evec cet hiver, j'ai avec mon B&K retrouvé des valeurs identiques sur le même engin de damage.
A partir d'un engin donné, quels sont les facteurs de variation des vibrations enregistrées ?:
La liste est longue, je citerai:

1/ Le règlage du siège : (ça joue sur 5 à 10 centièmes)
2/ La vitesse: de 2 à 5 %: surtout pour les non-treuils
3/ L'état de la neige: dans le même ordre
4/ Le type de tâche: buller...(2 à 5%)

Parmi les autres facteurs, l'état des Silent Bloks, ici à Val tho les mécaniciens me les changent systématiquement depuis 1 an (j'en profite pour remercier Laurent et sa petite équipe), on pourrait aussi citer le niveau de remplissage de la citerne à mazout (résonnance due à la carène liquide) (faut il compartimenter les réservoirs ?), l'écartement des barrettes
et il y a probablement tant d'autres facteurs (merci pour vos suggestions)

Le niveau moyen de vibrations, de l'engin moyen, du chauffeur moyen, de la neige moyenne, du règlage moyen etc... C'est une P. de bonne idée à présenter à un CHS CT: " Monsieur le Directeur, votre engin , cette année vibre à 0,72 m/s2", avec 2 écarts types, çà en mettrait...Je m'y colle.

Le guide du consommateur:

J'appelle ça comme cela, mais avant tout, faut savoir:
-Extrême écoute de la part des fabricants et surtout: Hugues Reffet de chez Prinoth, Marc O. et Big chez Kass
-même si les débuts ont été mièvres: non communication des mesures "constructeur" des vibrations, voire "vos résultats c'est de la c." (il a été viré depuis)
- certains engins seront dès cette année proposés avec le siège optionnel et non plus le siège basique (Yes)
- Faudra refaire des mesures sur ces engins (si c'est le cas merci de me prévenir)
- Les Prinoth neufs en 2009 n'étaient pas bon, les Kass 600 neufs sont dans les normes, attention au vieillissement.

Bon j'arrête, désolé encore d'avoir été aussi long, le sujet est passionnant

Hello,

Les résultats partiels de ton étude on ils étés présentés à un CHSCT, si oui, quelle en a été l'acceuil et les mesures décidées ?

Hey,

Ne t'excuse pas car comme tu le dis le sujet est passionnant!!

Eléments pouvant éventuellement influés sur la retransmission des vibrations:
-roue pleine/gonflées
-types de suspensions(barres de torsion; suspension hydropneumatiques..)
-barettes alu/acier???
-conception du châssis(treillis/poutre)

fafa a écrit:Bonjour Valpo!!

Post interressant, pourrait tu nous donner les tendances, c'est à dire la vibration moyenne enregistrée par modèle et par marques, je suis curieux!!

Merci et bon courage, ce n'est pas un combat gagné d'avance

Dans le cadre d'une étude comparative, rendue publique, ... c'est un peu chaud
Mais bon , je peux, si ça n'a pas été déjà fait, répondre à toutes les questions de ton Médecin du Traval..
Ayant personnellement 2 à 3 prud'hommes /an avec des employeurs, bien que j'ai la plus belle avocate du barreau, je me prends régulièrement une ratasse, tu comprendras que pour les études comparatives, c'est pas encore le moment...
Les tendances: ???, ça ne fait que 2 ans que je fais des mesures....
Ah Oui, un truc, pour les tendances, ici , dans la jolie vallée, on vient de changer de directeur aux pistes, çà pourra pas être pire, en attendant qu'on change de responsable du Service Mécanique !!!

Bon
Il y a des Formatics, "les formicas" comme je les appelle,

1/ En avez vous ?
2/Les avez vous essayées ?
3/Qu'en pensez vous ?

Perso j''irai faire les mesures en Février à Val Thorens, mais vos impressions m'intéressent...?

salut et bon hiver

bonjour,

Intéressant le dossier sur les vibrations, c'est vrai qu'il faut faire gaffe pour notre petit dos. 8 heures dans une bécane à se faire secourer c'est pas top. Perso, j'ai une 600 depuis l'année passée et c'est quand même pas mal la qualité du siège. j'avais un everest avant et on peut pas dire que c'est le top confort.
A la medecine du travaille, on m'a dit qu'il fallait ne pas hésiter à signaler si on souffrait du dos. Il parait que les everest sont loin des normes. que peut-on faire si notre patron nous oblige à monter dans la machine, rien , on bosse et c'est tout, sinon c'est la porte. Alors le mal de dos, notre chef d'équipe a le dos en compote. quand il a demandé une analyse des vibrations de sa machine, on lui a dit niet, si il était pas content, il pouvait partir au RM. a notre niveau on peut rien faire, je sais même pas quand nos responsables achètent une machine si il compare les seuil de vibrations entre les machines.
allez, bonne saison à tous
claude

bonjour, cela n est qu un avis mais la formatic,(450), je l ai trouvé super confortable,le siege,recaro a air, est un vrai régal on peut facilement trouver 'son' réglage,il y avait des vibrations de cabine mais je ne les trouvait pas trop excessif, la seul chose qui m ai deranger etait le positionnement de l accelérateur, qui me faisait trop plier la cheville...
Enfin j ai trouver le siege de la 600 PB, vraiment décévant, trop de réglages , inconfortable pour moi, je n ai jamais reussit a le regler a ma convenance.( c'est juste un AVIS, je ne suis pas pour une marque ou une autre), sujet très interessant.